Просмотр полной версии : Про очищение
Доброго времени суток, игроки х100. В этой теме я хочу наглядно показать, что свойство "очищение" на сервере x100 - практически бесполезное и предложить некоторые изменения. Казалось бы, что тут может быть не так. Очищение снижает время действия дебафов в %, звучит неплохо. А на практике... Все игроки, когда на них вешают дебаф, начинают кушать зеленку.
Давайте посмотрим, сколько нужно съесть зеленок, чтобы снять дебаф персу без очищения вообще (0% очищения):
https://media.giphy.com/media/YnrK103b7tJmhjDjNU/giphy.gif
4 зеленки требуется, чтобы очиститься от дебафа.
Теперь встанем в осадку (30% очищения):
https://media.giphy.com/media/UTYFCfoSBUdU2icbxN/giphy.gif
Время дебафа стало меньше, но чистка занимает столько же времени, т.к. все равно надо съесть 4 зеленки.
Надеваем лучший сет на сервере (фирил) (30+10=40% очищения)
https://media.giphy.com/media/WQx9UtzNOO9MxamOnZ/giphy.gif
Теперь наш ланч кушает 3 зеленки и остается еще 2 секунды дебафа. В итоге очистка занимает столько же времени.
Из чего сделаем вывод, 40% очищения не дает абсолютно ничего.
Сколько же нужно очищения, чтобы оно хоть как-то помогало?
Наденем однорук, щит на очищение и фирил ББ сет. (20+20+20=60% очищения)
https://media.giphy.com/media/hVm5NPjiuuLOJvfLXW/giphy.gif
УРА! Теперь нам надо всего-лишь 3 зеленки вместо 4 чтобы полностью почиститься! Правда мы пожертвовали нормальной одноручкой и щитом...
Общий вывод. Очищение ниже 60% не дает абсолютно ничего. Чтобы оно было хоть немного полезное, нужно очень много чем жертвовать.
Варианты решения проблемы:
Вариант 1) Заменить свойство очищения в фирил сетах и других актуальных вещах на другое, что-нибудь полезное, либо убрать его и усилить остальные свойства фирил сета. На мой взгляд это лучший вариант
Вариант 2) Повысить % очищения от всех источников на 10-15%, чтобы хотя бы 60% можно было собрать не жертвуя нормальным шмотом. Если кто то и соберет 100%, ну, побалуется пару часов, потом когда в 2 скилла попадает переоденется в нормальный.
Думаю, что очищение в том виде, в котором оно есть - адекватно. Бустя очищение вы автоматически нерфите маговские дебафы, следовательно нерфите единственное за счёт чего маг вывозит пвп.
Возможно, есть смысл в замене очищения на какой-либо другой полезный баф, надо рассматривать варианты.
Жаль, что обсуждение подобных изменений = обсуждение баланса = табу до 2.2.3.2.
Ждём пока рак на горе свистнет :pardon:
anubis009
13.06.2020, 16:36
Думаю, что очищение в том виде, в котором оно есть - адекватно. Бустя очищение вы автоматически нерфите маговские дебафы, следовательно нерфите единственное за счёт чего маг вывозит пвп.
+ я бы добавил
1) огромный буст ланчам
2) и вполне такой сильный удар по дебаффам дементеров, отступников и стражей (за эти классы и так мало кто играет, так с этим предложением с зеленкой так вообще никто ими играть не будет)
+ я бы добавил
1) огромный буст ланчам
2) и вполне такой сильный удар по дебаффам дементеров, отступников и стражей (за эти классы и так мало кто играет, так с этим предложением с зеленкой так вообще никто ими играть не будет)
В одной из тем выепнулся своей датой реги на форуме, аля я знаток всея рф.
А вот что очищение никак не влияет на длительность дебафов дементора, стража и отступника - он не знает.
+ я бы добавил
1) огромный буст ланчам
2) и вполне такой сильный удар по дебаффам дементеров, отступников и стражей (за эти классы и так мало кто играет, так с этим предложением с зеленкой так вообще никто ими играть не будет)
Буст очищения - это не буст конкретного класса. Даже для мага, против которого вышел на пвп такой же маг. Буст очищения - это нерф дебафов, которые может использовать класс, у которого они есть. В частности, маг, как обладатель их наибольшего количества и разнообразия, пострадает больше, чем класс, у которого есть 1 дебаф, зато куча других фишек, которые маг не имеет.
Тебя, похоже, ланчами в детстве вместо бабайки и злых дядь с тётями пугали, не сочувствую.
Бтв не знал, что дебафы демунтеров как гранаты. Какая прекрасная игра, каждый день что-то новое!
anubis009
13.06.2020, 16:54
В одной из тем выепнулся своей датой реги на форуме, аля я знаток всея рф.
А вот что очищение никак не влияет на длительность дебафов дементора, стража и отступника - он не знает.
где в посте автора сказано о длительности дебаффа?
речь идёт о величине очищения зеленки, автор предлагает её увеличить
Очищение не действует на проф. дебафы. Только на магические дебафы. Я думал об этом все знают.
где в посте автора сказано о длительности дебаффа?
речь идёт о величине очищения зеленки, автор предлагает её увеличить
[CENTER]
Вариант 2) Повысить % очищения от всех источников на 10-15%, чтобы хотя бы 60% можно было собрать не жертвуя нормальным шмотом. Если кто то и соберет 100%, ну, побалуется пару часов, потом когда в 2 скилла попадает переоденется в нормальный.
Увеличение % очищения = уменьшение времени дебафа.
Где ты увидел, что он просит очищение в зелёнке?
никогда такого не было и вот опять.....
FirstLook
13.06.2020, 17:12
Если очищение есть у всех, зачем что-то менять? Убить магов?
Если очищение есть у всех, зачем что-то менять?
Оно есть у всех, но оно никому ничего не дает.
Убить магов?
Я 2 варианта предложил. Чем 1 вариант "убивает" магов?
FirstLook
13.06.2020, 17:30
У тебя еще подсчеты не верные какие-то. (30+10, а ниже 30ти и 10 нету)
И если у тебя в ферилле не будет свойства этого, то за 3 зеленки ты уже не очистишься.
anubis009
13.06.2020, 17:31
Увеличение % очищения = уменьшение времени дебафа.
Где ты увидел, что он просит очищение в зелёнке?
перечитал еще раз что автор написал.
извиняюсь, не верно понел его пост
У тебя еще подсчеты не верные какие-то. (30+10, а ниже 30ти и 10 нету)
И если у тебя в ферилле не будет свойства этого, то за 3 зеленки ты уже не очистишься.
Если 30% очищения не уменьшает кол-во затрачиваемой зеленки, то что изменится если значение будет ниже?
https://pngimage.net/wp-content/uploads/2018/06/%D0%BC%D0%B5%D0%BC-%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D0%B8-%D1%87%D0%B0%D0%BD-png-.png
перечитал еще раз что автор написал.
извиняюсь, не верно понел его пост
Ну вот, ещё кое-чего нового узнал, да? :) Век живи - век учись!
Доброго времени суток, игроки х100. В этой теме я хочу наглядно показать, что свойство "очищение" на сервере x100 - практически бесполезное и предложить некоторые изменения. Казалось бы, что тут может быть не так. Очищение снижает время действия дебафов в %, звучит неплохо. А на практике... Все игроки, когда на них вешают дебаф, начинают кушать зеленку.
Давайте посмотрим, сколько нужно съесть зеленок, чтобы снять дебаф персу без очищения вообще (0% очищения):
https://media.giphy.com/media/YnrK103b7tJmhjDjNU/giphy.gif
4 зеленки требуется, чтобы очиститься от дебафа.
Теперь встанем в осадку (30% очищения):
https://media.giphy.com/media/UTYFCfoSBUdU2icbxN/giphy.gif
Время дебафа стало меньше, но чистка занимает столько же времени, т.к. все равно надо съесть 4 зеленки.
Надеваем лучший сет на сервере (фирил) (30+10=40% очищения)
https://media.giphy.com/media/WQx9UtzNOO9MxamOnZ/giphy.gif
Теперь наш ланч кушает 3 зеленки и остается еще 2 секунды дебафа. В итоге очистка занимает столько же времени.
Из чего сделаем вывод, 40% очищения не дает абсолютно ничего.
Сколько же нужно очищения, чтобы оно хоть как-то помогало?
Наденем однорук, щит на очищение и фирил ББ сет. (20+20+20=60% очищения)
https://media.giphy.com/media/hVm5NPjiuuLOJvfLXW/giphy.gif
УРА! Теперь нам надо всего-лишь 3 зеленки вместо 4 чтобы полностью почиститься! Правда мы пожертвовали нормальной одноручкой и щитом...
Общий вывод. Очищение ниже 60% не дает абсолютно ничего. Чтобы оно было хоть немного полезное, нужно очень много чем жертвовать.
Варианты решения проблемы:
Вариант 1) Заменить свойство очищения в фирил сетах и других актуальных вещах на другое, что-нибудь полезное, либо убрать его и усилить остальные свойства фирил сета. На мой взгляд это лучший вариант
Вариант 2) Повысить % очищения от всех источников на 10-15%, чтобы хотя бы 60% можно было собрать не жертвуя нормальным шмотом. Если кто то и соберет 100%, ну, побалуется пару часов, потом когда в 2 скилла попадает переоденется в нормальный.
В "реальной" обстановке - эти 2 секунды, который после 3-х зеленок остаются, улетают на: "реакцию", "выделение", "переодевание бижи", т.е. этот остаток "2 сек" все равно уходят.
Ты антик фирил доджа (15% очищения) надевал?
Я сейчас посмотрел у белок:
Фирил сет (20) - щит(30) - антик(15) = 3 зеленки.
И как по мне, это нормально, что ты должен надевать щит, чтобы "раздебафать" себя.
Повысить очищение = убить магов (которым и так не сладко).
Как вариант (если даже надумать):
- Ввести доп с очищением.
Тут, при допе, ты будешь хоть что-то терять.
п.с. Сам против, чтобы трогали очищение (4-3 зеленки считаю вполне адекватно).
В "реальной" обстановке - эти 2 секунды, который после 3-х зеленок остаются, улетают на: "реакцию", "выделение", "переодевание бижи", т.е. этот остаток "2 сек" все равно уходят.
А пока ты пьешь эти 3 зелёнки то время не считается? какая то притянутая за уши логика.
Большой плюс автору! С очищением нужно что то делать
FirstLook
13.06.2020, 21:08
..., то что изменится если значение будет ниже?
Тему закроют и рассматривать не будут, вот что изменится.
А пока ты пьешь эти 3 зелёнки то время не считается? какая то притянутая за уши логика.
Большой плюс автору! С очищением нужно что то делать
Это время не считается, т.к. нажатие на зелень идет "без остановки" правильно (что и показано на тесте)?
А если и это время считать - то 100% очищение = 3 зелени.
Тему закроют и рассматривать не будут, вот что изменится.
Вот это ты остряк
2рукСдвухРук
13.06.2020, 22:02
Какие дбафы, какая зеленка.. Вы что тут умом тронулись? У нас вообще-то еще крит белкамДБ не порезали. Сначала крит, а потом можно уже и магов убить.
Какие дбафы, какая зеленка.. Вы что тут умом тронулись? У нас вообще-то еще крит белкамДБ не порезали. Сначала крит, а потом можно уже и магов убить.
скажи спасибо, что не тронули двуруки, иначе, ты бы тронулся умом
Это время не считается, т.к. нажатие на зелень идет "без остановки" правильно (что и показано на тесте)?
А если и это время считать - то 100% очищение = 3 зелени.
то есть "реакция", "выделение", "переодевание бижи", т.е. не работает пока ты постоянно нажимаешь кнопку?
если да то почему? :polling:
то есть "реакция", "выделение", "переодевание бижи", т.е. не работает пока ты постоянно нажимаешь кнопку?
если да то почему? :polling:
Ты видимо что-то не так прочитал.
Я же говорю, при тесте - ты стоишь и тыкаешь на зеленку (по кд 1,5 сек) и в конце у тебя после 3-х зеленок остается 2 сек. На деле, в тебя кинут дебаф, ты среагируешь ~1 сек, выпьешь зелень, после начнешь что-то делать ~1 сек (дебафать в ответ, менять сет, бижу, антики и т.д) и в итоге эти "2 секунды" исчезнут.
А последующие дебафы (второй,третий и т.д) и так будут отлетать от 3-х сек, т.к после первой твоей зелени пойдет откат 1.5 сек, что скажется на втором-третьем дебафе.
п.с. Надеюсь ты понял меня.
2рукСдвухРук
14.06.2020, 15:19
скажи спасибо, что не тронули двуруки, иначе, ты бы тронулся умом
а вот 2руки надо поднимать!
gigaepizode
14.06.2020, 16:00
Ты видимо что-то не так прочитал.
Я же говорю, при тесте - ты стоишь и тыкаешь на зеленку (по кд 1,5 сек) и в конце у тебя после 3-х зеленок остается 2 сек. На деле, в тебя кинут дебаф, ты среагируешь ~1 сек, выпьешь зелень, после начнешь что-то делать ~1 сек (дебафать в ответ, менять сет, бижу, антики и т.д) и в итоге эти "2 секунды" исчезнут.
А последующие дебафы (второй,третий и т.д) и так будут отлетать от 3-х сек, т.к после первой твоей зелени пойдет откат 1.5 сек, что скажется на втором-третьем дебафе.
п.с. Надеюсь ты понял меня.
речь о том что К ПРИМЕРУ - бегу я такой по локе на любой биже и антике бега(очищения нет) (например спецом в пу фирил сете(10% очищения) с щитом магистра антикрит (Щит Магистра Тьмы: +30% антикрита, +5% блока, +10% очищения) ) (соответственно у меня в этот момент 20% очищения) и тут вдруг из кустов выпрыгивает маг и кидает дебаф например "пески" (снять его 4 зеленки) плюсом добавляем 2-3 секунды на реацию
ИЛИ ЖЕ если я ванга и бегу УЖЕ ЗНАЯ ЧТО ТАМ МАГ (гдето в кустах :D ) на той же самой любой биже , уже антике доджа (15%) со щитом воды (30%) 1руком (20%) в том же фирил сете (10%) и потрачу на те же пески 3 зеленки + опять же 2-3 секунды на реакцию задержку и тд
не говоря о том что я в этот момент будучи спецом просто крип со щитом который может себя жильнуть и кокон нажать , даже не добежав до мага
это типо цена качество не, не шарите?
опять же для особо смышленых
тратить кучу времени(платина - кв 1-20 (назалы(щиты+6)), лут ДДД/ВК бижи, ПВП для степени для щита) и шопа (антик, ДДД ВК бижа и тд.) на 1 зеленку ну простите не профитно
как то так я это вижу
речь о том что К ПРИМЕРУ - бегу я такой по локе на любой биже и антике бега(очищения нет) (например спецом в пу фирил сете(10% очищения) с щитом магистра антикрит (Щит Магистра Тьмы: +30% антикрита, +5% блока, +10% очищения) ) (соответственно у меня в этот момент 20% очищения) и тут вдруг из кустов выпрыгивает маг и кидает дебаф например "пески" (снять его 4 зеленки) плюсом добавляем 2-3 секунды на реацию
ИЛИ ЖЕ если я ванга и бегу УЖЕ ЗНАЯ ЧТО ТАМ МАГ (гдето в кустах :D ) на той же самой любой биже , уже антике доджа (15%) со щитом воды (30%) 1руком (20%) в том же фирил сете (10%) и потрачу на те же пески 3 зеленки + опять же 2-3 секунды на реакцию задержку и тд
не говоря о том что я в этот момент будучи спецом просто крип со щитом который может себя жильнуть и кокон нажать , даже не добежав до мага
это типо цена качество не, не шарите?
опять же для особо смышленых
тратить кучу времени(платина - кв 1-20 (назалы(щиты+6)), лут ДДД/ВК бижи, ПВП для степени для щита) и шопа (антик, ДДД ВК бижа и тд.) на 1 зеленку ну простите не профитно
как то так я это вижу
Ну так "находу" и "пвп" - эт разные вещи.
И все равно, даже если так, считаю 3-4 зеленки - достаточно. Сделав меньше, то "фулл" дебафы = 4 секундам, а что сделает маг за 2-3 сек....мало чего.
2рукСдвухРук
14.06.2020, 19:31
Хочешь чиститься за 1 зеленку? Делай магистр щит воды и пару шмоток на очищение + у нпса продаются 1руки на это же св-во.
Хочешь чиститься за 1 зеленку? Делай магистр щит воды и пару шмоток на очищение + у нпса продаются 1руки на это же св-во.
как тогда сделать чтобы антимагия была актуальна в пвп?
Надеюсь не надо объяснять что в ОО шмоте и одноруком на очищение ты бесполезен и что 2/3 игроков имеют эти дебаффы
AloneStar
14.06.2020, 21:41
Раньше даже при 80-90% очищения, всегда требовалось 2 зеленки
2рукСдвухРук
14.06.2020, 21:42
как тогда сделать чтобы антимагия была актуальна в пвп?
Надеюсь не надо объяснять что в ОО шмоте и одноруком на очищение ты бесполезен и что 2/3 игроков имеют эти дебаффы
Что бы она была актуальна в пвп ей надо пользоваться! Переодевай шмотки, антики и щиты при дбафах и будет тебе счастье. Или вы хотите играть на 1 комплекте бижутерии/шмотках? Может сразу запилим талику пробив+точность что бы и руки уже не переодевать?
Неваляха
14.06.2020, 21:57
Что бы она была актуальна в пвп ей надо пользоваться! Переодевай шмотки, антики и щиты при дбафах и будет тебе счастье. Или вы хотите играть на 1 комплекте бижутерии/шмотках? Может сразу запилим талику пробив+точность что бы и руки уже не переодевать?
Неплохо бы туда крита еще, крита.
2рукСдвухРук
14.06.2020, 22:03
Неплохо бы туда крита еще, крита.
Отличная идея. Нужна талика точность+пробив+крит+вамп!
Неваляха
14.06.2020, 23:13
Отличная идея. Нужна талика точность+пробив+крит+вамп!
А назовем ее таликой ланчизма.
2рукСдвухРук
14.06.2020, 23:25
А назовем ее таликой ланчизма.
Надеюсь уважаемая администрация прочла предложение и внесла данную талику в разработку
Что бы она была актуальна в пвп ей надо пользоваться! Переодевай шмотки, антики и щиты при дбафах и будет тебе счастье. Или вы хотите играть на 1 комплекте бижутерии/шмотках? Может сразу запилим талику пробив+точность что бы и руки уже не переодевать?
Зачем этот убогий сарказм?
В теме все карты выложены, тут даже обсуждать нечего уже.
Ждем что админ скажет
Лично я - не против.
Только не забудьте убрать шоповские зеленки из игры оставив только 5ти секундные, как было изначально, и начинайте бустить очищение)
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot