[ReFresh] Вопросы/обсуждение к седьмой сессии.

[ЧестнаяКритика]

Сообщение от admin

Про набор Агра речи нет, речь о том, чтобы танковать и убивать.
Урон МАУ выше урона любого другого игрока в процессе прокачки.

Конечно проще. Люди по 7 окон таскают с МАУ, чтобы потом фармить ими данжи.


Куда они таскают по 7 окон ? в групповой дж ? там кач очень хороший, кроме первых 2 лвлов данжа или награды какие то крутые ?
Чья проблема, что люди таскают по 7 окон, наша что ли ? у нас вот по 1 тачке и мы должны как то принимать во внимание такие вещи ?
Когда вводились данжи полной заменой качу на локациях, не было мыслей, что будут боты, окна и прочая нечисть ? Оно само по себе логично, учитывая, что тут от сессии к сессии фармят боты и никто их особо то и не банит, пока сами игроки не докажут по всей вероятности. Уже какое открытие закрываете на это глаза или не верите.
Вот очередной пример. Вроде вычислили ботов на МАУ, которые забирали выплаты гильдийные дважды и выкачали себе 65 тачек аж 57 руками и то все усилия пытались игроки по моему приложить к этому разоблачению нежели администрация. + ко всему им выдали шопа за достижения 65 уровня и не анулировали. То есть 3 бота считаются достигшими 65 уровня, очень не приятно для тех, кто действительно сам получил этот лвл. По моей логике они автоматом должны быть исключены из достижений и любых выплат, ровно так же как гильдия в которую эти персонажи вливали очки охоты.


Открываю «секрет»: все тесты проводятся на гм-аккаунте, с использованием команды на максимальный урон.
Все 100000000+ ударов будут с разбросом в 5 цифр, которые соответствуют попаданиям в разные элементы брони и практически не отличаются друг от друга при использовании сета одного уровня без затоки/с одинаковой заточкой.
Мне нет никакой необходимости в тестировании из 1000 ударов и подсчете среднего значения. Такая необходимость при тестировании только у вас.

Открываю ВАМ секрет, обычные игроки играют без гм аккаунта. И на МАУ, если вы не в курсе, что по всей видимости так, не так часто вылетают верха, чтобы так тестить урон на них. Ну да ладно, даже с вашими супер тестами на гм акках, подскажите нам разницу в уроне, между 60 пвп оружием и 65 в руках пилота. Прям вот точные ваши цифры. Насколько 65 пвп копье бьет больше 60 пвп копья, хотябы в балисте.

Я дал вам исчерпывающее объяснение. Другого нет и не будет.
Объяснений вам мало. Тестов ОБЪЕКТИВНЫХ мало. Разъяснений о планах на AoP тоже мало.
Сейчас еще сяду видео снимать. Чтобы что?
Как будто мне заняться больше нечем.

С планами на АоР все понятно и да ждем, посмотрим, что будет там. Но в данный момент мы все еще играем и уже которую неделю выбиваем ответ. Сколько разница в уроне между оружиями, вы тестите, видите какую то космическую разницу ... так ответьте по человечески уже, что в вашем понимании "огромный урон" сколько там прибавляется урона 200 - 300 - 400 - 1 к - 2 к, сколько ?!
Самое просто вот просим, 2 пушки: 60 пвп копье и 65 пвп копье, сколько разница между ними в 65 балисте ?

[ЧестнаяКритика]

Сообщение от Insane.

Я не понимаю, почему вы считаете что МАУ соло должен убивать вообще хоть кого то равного по уровню. Кто-то может объяснить логику.
У меня 1 только реликт в пересчете на КК стоит не меньше 15ккк со всеми ресами, шопом и валютой на кампании и тд. Без учета кристаллов потраченных при заточке. Без учета времени на прохождение кампаний. А еще бижа и другая экипировка. Есть хоть что-то у пилота МАУ равноценное? Если нет, то он соло не должен вообще никакой угрозы представлять в моем понимании, но тем не менее все равно бьет значительно. Накатят АОР и надеюсь что с реликтом он будет дамажить, но без реликта или пвп он будет бить столько же сколько бьют в голиаф инт оружием сейчас. Это будет честно с обоих сторон. И деф должен привязываться к экипировке и не заточке. Это тоже будет честно. Если сидит голый пилот - он взрывается со скилла.

Какой ты не угомонный и не понятливый. Выкинь свой рел и представь, что у тебя пвп пуха, на которую ты просто набивал пвп как и другие классы. Ты с 65 пвп, у тебя есть вамп и банки, тачка с 65 пвп в таком же сете как ты ( что не имеет значения по факту ) вы оба скрафтили 65 сет и 65 пвп пухи сделали. Разница между вами какая ? никакая. Но , он на тачку потратил 1,7 лярда на 65, на предидущие еще около 3 лярдов и каждый день тратит на эту машину при участии в файтах от 50 кк + , если еще и не взрывает ее ( ремонт дешевый, никаких проблем, просто цифры говорю ) у тебя есть вамп и я согласен, что ты тачку должен убить. Все правильно. Если у тебя нет вампа, ты не должен ли умереть от тачки ? ведь по всем показателям и затратам, в тачку вложено больше сил и денег. По твоей же логику тебе все распиываю. Какая то ясность приходит в голову ? Ты подрался, не умер и бегаешь себе дальше, а он подрался, не умер и ему нечем драться. Опять в проигрыше, хотя он вложил больше тебя. А если еще рел туда посчитать, тачка пойдет сделает рел и получается, что он вложил х2 больше тебя в эту игрушку, но убивать он все так же тебя не должен ? И что тут справедливого по твоему ? Если ты такой справедливый товарищ ...

[Insane.]

Сообщение от ЧестнаяКритика

65 кримсон бьет по 3000 - 3500 ? ну отличный урон, 10-15 прокастов элиты и експерта в 1 мага с кримсом без атакующей лампы. Потому как атакующая бьет чуть выше в него. + со слов админа, кримса это не рел, вот когда сделаешь рел, тогда будет "огромный урон" , а так получается, что кримса шляпа и не надо жаловаться на ее урон.

Не могу заточить 65 рел на +5, если я начну считать кристаллы в стоимость пушки там все в космос может улететь :)) в сравнении с тем что даже МАУ сделает себе голый 65 рел и точить его не будет. 65 кримс +5 чуть чуть хуже рела 65+4 в статах, в дамаге плюс минус одинаково.

Сообщение от Dima070712

https://youtu.be/SoW29y4H1jY

Сильные удары только от таллера, от 60+5 реликт посоха ни о чем. Получается милишники слишком мощные у кор :))

[admin]

Сообщение от ЧестнаяКритика

уже которую неделю выбиваем ответ

Я дал вам логику проверки и полный подробный ответ.

Сообщение от ЧестнаяКритика

так ответьте по человечески уже, что в вашем понимании "огромный урон"

Когда на МАУ можно спокойно фармить ПитБоссов и добивать вражеский чип.

Сообщение от ЧестнаяКритика

сколько там прибавляется урона 200 - 300 - 400 - 1 к - 2 к, сколько ?!
Самое просто вот просим, 2 пушки: 60 пвп копье и 65 пвп копье, сколько разница между ними в 65 балисте ?

Я смогу предоставить такие скриншоты не раньше чем в понедельник.

[ЧестнаяКритика]

Сообщение от admin

Я дал вам логику проверки и полный подробный ответ.


Ладно я один бы не понял, все было бы понятно со мной. Но никто не понял из интересовавшихся этим вопросом ))
Когда на МАУ можно спокойно фармить ПитБоссов и добивать вражеский чип.
Не передергивайте пожалуйста. Фраза "огромный урон" была четко сказана за взятие в руки пилота рела, а не урон сам по себе от 65 МАУ. Прибавка от рела не будет выглядеть "огромной" или у нас разное понятие слов. Я еще раз говорю если там нет прибавки урона хотябы 1 + к, никто не станет заниматься этим. На других персах отличие от 60 и 65 пушек существенно ? 1 + к дает к урону ? и на МАУ хочу видеть тоже самое.
А что, маги хуже фармят с изидами ? ланчи хуже фармят ? турщики хуже фармят ? вложение в персов + - одинаковое, на МАУ кк, на других персов это так же можно все за эти кк купить и собрать, не вижу сильной разницы.
К примеру маг с изидой такого же уровня как МАУ фармит не намного медленне. Урон + - одинаковый. Поэтому не считаю такие сравнения правильными. Я покупаю на МАУ 49 руки, 51 руки, 55 руки, я покупю 57 тачку, 57 руки, далее 60. Вроде за эти кк, которые я потратил на мау, маг легко купит шмот 50, который вообще ничего не стоит и крафтится без проблем, далее 55 и 60, а палки хватит и обычной цешки в руках + 4 что 55, что 60. На питов 60 маг с цешкой + 4 и изидой 60 за глаза. Чипы добивать. ну такое себе, голиком не сложно, если не разберут, но и дамаг у него не больше изиды его же лвла, поэтому в какое сравнение идет проще не проще не могу понять опять же. Балисту взорвут за секунды, ей добивать не варик. Изиду снесут так же за секунды, но ее можно реснуть и опять отправить. Вообщем не понимаю до сих пор, что мы сравниваем, почему кому то проще, а кому то нет. + - Одинаковые классы по затратам. Вся разница, что МАУ на 65 не будет точить пушку, все остальные уровни точно так же придется точить для апа. Без сета ходить, ну можно конечно и что толку. Не видел кстати кроме ботов в расе МАУ которые ходят не в своего уровня шмоте. Мы делаем сета точно такие же как и другие, все проходные сета на наших мау были, 55,57,60,63,65 точеные. Леонки делали, цешки делали, да все делали ничем не хуже других классов по еквипу, даже цит бижа на всех мау практически есть точеная.
Я смогу предоставить такие скриншоты не раньше чем в понедельник.

Да пожалуйста, предоставьте. Ничего страшного, мы подождем.

[Dima070712]

Сообщение от admin

Я дал вам логику проверки и полный подробный ответ.

Мы поняли вашу логику, но персонажи не бьют постоянно "по верху" – такой механики попросту нет. Антигравы и разброс урона как раз и предусмотрены для таких ситуаций. Или вы предлагаете каким-то образом заточить МАУ-руки на крит, чтобы они били исключительно "по верху"? Это абсурд.

А про мисы вообще отдельный разговор. МАУ с 65-й головы (!) промахивается по мобам по 3-4 раза подряд – это вообще нормально? Это уже даже не баланс, а просто сломанная механика.

Сообщение от admin

Когда на МАУ можно спокойно фармить ПитБоссов и добивать вражеский чип.

О чём вообще идёт речь? Каким образом фармить и кем? Какой ПБ держать в МАУ? ЛОЛ.
МАУ голик уничтожаются буквально с удара. Говорите, что их можно спокойно Фармить? Нет, нельзя. Судя по всему, вы никогда не играли сами, а просто тестируете в условиях, которые далеки от реальности. В реальном игровом процессе ни урон, ни защита так не работают. Именно поэтому мы объясняем, что тестирование должно проводиться в реальных боевых условиях, а не в лабораторных сценариях. И, между прочим, "По СЕКРЕТУ" именно так это делается на адекватных серверах.

Сообщение от admin

Я смогу предоставить такие скриншоты не раньше чем в понедельник.

Просто проведите наконец тест в реальных условиях игры – с антигравами, заточкой, банками и прочими факторами. То, что вы считаете "секретом", на самом деле вводит вас в заблуждение.

Если вы и дальше будете слепо сопротивляться объективным фактам, ничего хорошего из этого не выйдет. Единственное действительно толковое исправление за всё это время – добавление нескольких других МАУ. Но даже тут вы не постарались добавить дополнительные ключи для 60-65 уровней.

Можете даже не отвечать – не утруждайтесь. Я просто надеюсь, что хотя бы это сообщение наконец-то до вас что-то донесёт. А не очередное нытьё кор в духе: «Нас забустили, не режьте, пожалуйста».

[admin]

Сообщение от Dima070712

Мы поняли вашу логику, но персонажи не бьют постоянно "по верху" – такой механики попросту нет. Антигравы и разброс урона как раз и предусмотрены для таких ситуаций. Или вы предлагаете каким-то образом заточить МАУ-руки на крит, чтобы они били исключительно "по верху"? Это абсурд.

Вы ничего не поняли. Я объяснил механику тестирования.
Вы заявляете что тесты необъективны:

Сообщение от Dima070712

Только не фото, где на одном урон по низу, а на другом по верху, а хотя бы 10–15 ударов в тот же сет, чтобы было видно реальную разницу.

Я объяснил почему они объективны.

Сообщение от Dima070712

А про мисы вообще отдельный разговор. МАУ с 65-й головы (!) промахивается по мобам по 3-4 раза подряд – это вообще нормально? Это уже даже не баланс, а просто сломанная механика.

Базовая механика точности предусматривает вероятность промаха по монстрам с ЛЮБОЙ точностью. Так работает формула расчета точность/уклонение.
Формула оригинальная.
Точность у МАУ повышена в новых частях в сравнении с оригинальной.
Т.е. сейчас точность МАУ по монстрам работает ровно так, как должна работать на 2232 без каких-либо изменений.
Формула будет вынесена в отдельный модуль в рамках AoP и дополнительно "отлажена", это есть в планах.

Сообщение от Dima070712

О чём вообще идёт речь? Каким образом фармить и кем? Какой ПБ держать в МАУ? ЛОЛ.

Т.е. вы хотите сказать, что МАУ не используется в качестве основной "ударной" силы на ПБ и чипе? Если в вашем случае МАУ для этого не используется, это печально.
Где я написал о том, что МАУ должен ДЕРЖАТЬ ПБ?
Вы через слово читаете мои ответы или через строчку?

Сообщение от Dima070712

Именно поэтому мы объясняем, что тестирование должно проводиться в реальных боевых условиях, а не в лабораторных сценариях. И, между прочим, "По СЕКРЕТУ" именно так это делается на адекватных серверах.

Так не делают даже в играх "triple-A". Механики и формулы тестируются иначе.
Субъективное впечатление от работы той или иной механики будет у разных игроков разным.

Сообщение от Dima070712

Просто проведите наконец тест в реальных условиях игры – с антигравами, заточкой, банками и прочими факторами. То, что вы считаете "секретом", на самом деле вводит вас в заблуждение.

На предмет чего мне опять нужно провести "тесты"?
Я в четвертый раз объясняю: базовая механика работы генератора МАУ в 2232 это % от базы урона в руках пилота.
Этот процент увеличивается каждую неделю.
Не может генератор МАУ давать 10% от урона 50 INT и давать 50% от 65 реликта. Нет такой механики. Он дает одинаковый процент от базы, для всего ББ оружия.
Какое оружие используете, такой урон и прибавляется. Чем выше база оружия, тем больше прибавка урона.
Еще МЕСЯЦ назад было понятно, что этой механики недостаточно и реализовать на 2232 нужные механики невозможно.
Т.е. ДО ТОГО, как вы вообще начали всю эту "эпопею" с МАУ.
Именно поэтому было отложено обновление для сервера х100 и принято решение о переходе на AoP.
Но вы упорно продолжаете требовать какое-то тестирование. Тестирование чего? На предмет чего?

Сообщение от Dima070712

Единственное действительно толковое исправление за всё это время – добавление нескольких других МАУ. Но даже тут вы не постарались добавить дополнительные ключи для 60-65 уровней.

Я понимаю, что с точки зрения игрока, вам недоступно понимание негативных последствий того или иного своего предложения и/или "выхода" из ситуации.
Это абсолютно нормально.

Я призываю вас к тому, чтобы прекратить эту бессмыслицу и перестать писать "обращения" в отношении МАУ.
Этот вопрос я считаю закрытым.

[ЧестнаяКритика]

Сообщение от admin

Вы ничего не поняли. Я объяснил механику тестирования.
Я объяснил почему они объективны.
Вы заявляете что тесты необъективны:
Странные тесты, которые никогда не будут в реальном бою. Если вы тестируете только верх урона. То нам надо получается МАУ на крит и снять со всех антигравы. Чтобы видеть представляемый вами урон и чтобы понимать о каких цифрах вы говорите. Тачка практически не бьет верхним уроном, Это очень редкое явление.
Это из серии мы выпустили новую ладу веста, она на стенде едет 300.
А в жизни не разгоняется до 200. Ничего не знаем, на стенде же она едет 300.

Базовая механика точности предусматривает вероятность промаха по монстрам с ЛЮБОЙ точностью. Так работает формула расчета точность/уклонение.
Формула оригинальная.
Точность у МАУ повышена в новых частях в сравнении с оригинальной.
Т.е. сейчас точность МАУ по монстрам работает ровно так, как должна работать на 2232 без каких-либо изменений.
Формула будет вынесена в отдельный модуль в рамках AoP и дополнительно "отлажена", это есть в планах.
Я как то у вас спрашивал и в тех поддержку тоже. Есть ли базовая вероятность промаха по мобам, ваши ответы были всегда, что такой вероятности нет, работает все стандартно. Вдруг оказывается, что в базовой механике такое есть. Зато мы наконец то услышали ответ на вопрос свой с 3 или 4 раза.

Т.е. вы хотите сказать, что МАУ не используется в качестве основной "ударной" силы на ПБ и чипе? Если в вашем случае МАУ для этого не используется, это печально.
Где я написал о том, что МАУ должен ДЕРЖАТЬ ПБ?
Вы через слово читаете мои ответы или через строчку?

Мы вообще умудрились перейти с темы агра пеймона, на тему тачка держит ПБ или используется в качестве "ударной силы" просто вы плохо читаете вопрос, как мне показалось и уходите в размышления о другом.
Так не делают даже в играх "triple-A". Механики и формулы тестируются иначе.
Субъективное впечатление от работы той или иной механики будет у разных игроков разным.

Разные игроки на МАУ говорят вам об одном и том же.

На предмет чего мне опять нужно провести "тесты"?
Я в четвертый раз объясняю: базовая механика работы генератора МАУ в 2232 это % от базы урона в руках пилота.
Этот процент увеличивается каждую неделю.
Не может генератор МАУ давать 10% от урона 50 INT и давать 50% от 65 реликта. Нет такой механики. Он дает одинаковый процент от базы, для всего ББ оружия.
Какое оружие используете, такой урон и прибавляется. Чем выше база оружия, тем больше прибавка урона.
Еще МЕСЯЦ назад было понятно, что этой механики недостаточно и реализовать на 2232 нужные механики невозможно.
Т.е. ДО ТОГО, как вы вообще начали всю эту "эпопею" с МАУ.
Именно поэтому было отложено обновление для сервера х100 и принято решение о переходе на AoP.
Но вы упорно продолжаете требовать какое-то тестирование. Тестирование чего? На предмет чего?

Вот, вы нормально отвечаете, мы нормально понимаем все.
Сейчас понятно, что нет возможностей настроить и атаку у МАУ, так же как доп деф и деф.
Про генератор МАУ не ясно все равно, где он апается каждую неделю, если это не так. Сейчас генератор МАУ на сколько получается работает ? Я вот просто на глаз посчитал, если геренатор МАУ работает на 10 % допустим, то мой урон верхней базы пвп оружия 65 от 60 увеличивается на 96, ну и соответственно до 960 при 100 % генераторе. Или он как то по другому работает ? Думаю заметить увелечение урона от оружий при ударах не по верху и не 100 % работе генератора сложно. База реликт оружия 65 отличается от 65 пвп - низ на 100, верх на 500. От сюда делаем вывода, что при 10 % генераторе урон при 65 реликте в руках даст мне на 50 урона больше, чем с 65 пвп оружием, при 100% генераторе будет + 500 урона. Может это все конечно работает как то иначе, я не знаю, но + - так и выглядит при тестах различных пушек в руках и очень похоже на правду. Ну и естественно поэтому мы и спрашивали сотню раз, зачем нам делать 65 рел и упарывать туда столько ресурсов, если разница такая малозначительная ? Вот в приниципе и все, что мы хотели понять.


Я понимаю, что с точки зрения игрока, вам недоступно понимание негативных последствий того или иного своего предложения и/или "выхода" из ситуации.
Это абсолютно нормально.

Я призываю вас к тому, чтобы прекратить эту бессмыслицу и перестать писать "обращения" в отношении МАУ.
Этот вопрос я считаю закрытым.

Да, в целом я полностью согласен. Вопросов больше не осталось, кроме последнего выше. Ждем перехода на АоР.

[ЧестнаяКритика]

Да, ранее соврал получается про ядро в тачки, балисте ровно 50 % сносит ядро. Голиафу 1/3.
Согласен, что можно сделать ядро сильнее. Балисте % до 80 или в 1 ядро, голик как раз переживет 1 ядро.

[ЧестнаяКритика]

Возможно ли как то сделать реже вылеты из игры ? Оооочень часто стали вылетать персонажи, за целый день порядка 10-15 раз люди вылетают. Очень частый вылет при тп в гш, при возрождении персонажа, при появлении врагов в некоторых локациях типа сетовой пустныи. Лаба понятно, не чинится.